Tuesday, December 12, 2017

ஆதிக்க சாதி வெறியன்னு திட்டிட்டுப் போங்க...!

உடுமலைப்பேட்டை சங்கர் கொலை - தீர்ப்பு - எனது பார்வை  (கொஞ்சம் பெரிய பதிவு....ஆதிக்க சாதி வெறியன்னு திட்டிட்டுப் போங்க...)

கோர்ட்...கேஸ்...மரண தண்டனை வேணுமா...இத்தனை பேருக்கு தூக்களிக்கும் அளவுக்கு இது ரொம்ப அரிய வழக்கா என்ற விவாதங்களுக்குள் நான் வரலை. கொலை செய்தவர்களுக்கு தண்டனை வழங்கப்பட்டிருக்கு என்ற வகையில் நீதி நிலை நாட்டப்பட்டிருக்கு என்பது மட்டும் நிஜம். தன் பெண் இப்படி போயிட்டாளே என்ற வேதனை பெற்றோருக்கு இருக்கவே செய்யும்...அதுக்காக கூலிப் படை வைத்து தன் சொந்த மகளையே கொலை செய்ய நினைக்கும் மனநிலை தவறான ஒன்று. யாராலும் ஏற்றுக்கொள்ள முடியாத ஒன்று...! நிற்க !

இப்போ, தன் பெண்ணை நல்ல வேலையில், நல்ல குடும்பத்தில், நல்ல பழக்க வழக்கங்களுடன் உள்ள ஒருத்தருக்கு திருமணம் செய்யணும் என பெற்றோர் நினைப்பது தவறா என தெரியவில்லை. மணமகனுக்கு படிப்பு, வேலை என எதுவும் இருக்காது, குடும்பத்திலும் சொத்து பத்து இருக்காது, சொல்லிக் கொள்ளும் அளவுக்கு எதுவும் இல்லாத ஒருவரை நம் பெண் காதலித்தால் நாம் என்ன செய்வோம் ?  சரிம்மா...18 வயசு ஆயிடுச்சு...நீ மேஜர்...காதலிக்குறீங்க.....எவன் கூடன்னாலும் போயிடும்மா...நீ எப்படி போனா எனக்கென்ன..ந்னு எந்த பெற்றோர் சொல்வாங்கன்னு தெரியலை....(வாழ்கைக்கு காதல் மட்டும் இருந்தா போதும்னு சொல்றவங்க லெப்ட்டுக்கா திரும்பி போயிடுங்க..)

இன்றளவும் சொந்த சாதியாக இருந்தாலுமே காதல் எதிர்ப்புகள் இருந்துட்டு தான் இருக்கு.  சொந்த சாதியாகவே இருந்தாலும் இப்படி தங்கள் மகளுக்கு எந்தவிதத்திலும் பொருந்தாத ஒருவருக்கு திருமணம் செய்து கொடுப்பதில்லை. ஏங்க ஒரு 10, 20 பவுன் அதிகம் போட்டு கூட, நல்ல இடமா கொடுக்கணுங்கன்னு அம்மாக்களின் குரல் ஓங்கி ஒலிக்கும் வீடுகள் ஏராளம். அதே மாதிரி, நல்ல நிலையில் இருக்கும் தலித் சமுதாயத்தவர் எத்தனையோ பேர் தலித் அல்லாத சமுதாயத்தில் பெண் எடுத்து (அதாவது சாதி மறுப்பு திருமணம் செய்து) சந்தோஷமாகத் தான் வாழ்கின்றனர்.

மேல்சாதிப் பெண்ணை பணத்திற்காக திருமணம் செய்து, கடைசியில் பெற்றோரிடம் விலை பேரம் பேசி, பணம் பிடுங்கிய பின் பெண்ணை அனுப்பி வைக்கும் சம்பவங்கள் இங்கு ஏராளம்.  காதல் தோல்வி என்றோ, குடும்பத் தகராறு என்றோ வேறு சில பெயர்கள் சொல்லி சாதிப் பெயர் வராமல் பார்த்துக் கொள்ளப்படுகிறது. மேலும், மானம் போயிடும்னு இதெல்லாம் ரகசியமா வச்சுக்க வேண்டிய மோசமான கட்டாயத்தில் இருப்பவர்கள் பலர். தர்மபுரி போன்ற வட மாவட்டங்களில் மட்டுமே பெரிதாக இருந்த இந்த விஷயங்கள் தற்போது கோவை திருப்பூர் போன்ற மாவட்டங்களிலும் ஆரம்பித்திருக்கிறது. பெரும்பாலும் இது போன்ற சம்பவங்கள் தான் சாதி மறுப்பு திருமணங்கள் என நீட்டி முழங்கப்படுகிறது.

கலப்புத் திருமணம், சாதி மறுப்புத் திருமணம் என்ற இரெண்டு சொல்லாடல்களும் ஒரே பொருள் பட தோன்றினாலும், அவைகளுக்கு வித்தியாசம் உண்டு. தலித் அல்லாத பிற சமூகங்களுக்குள் சாதி மாறி நடக்கும் திருமணங்கள் கலப்புத் திருமணங்கள் எனவும் தலித் சமுதாயத்தவர் தலித் அல்லாதவரை திருமணம் செய்வது சாதி மறுப்புத் திருமணங்கள் எனவும் வரையறுக்கப் படுகிறது.

ஆக மொத்தம், டேடி நான் இவனை லவ் பண்றேன்...இவனை தான் கல்யாணம் பண்ணிக்கணும்னு நம்ம பொண்ணு வந்து கேட்டா.....காதலன் நல்லவனோ கெட்டவனோ....எதுவும் கண்டுக்காம கண்ணை மூடிட்டு, பெற்றோர்கள் திருமணம் முடித்து வைக்க வேண்டும். இவங்க கணக்குல இது தான் சாதி மறுப்பு திருமணம். மறுத்தால் ஆதிக்க சாதி வெறி பெற்றோராக அடையாளப்படுத்தப்படுவீர்....என்று சொல்லிக்கொண்டு முடிக்கிறேன்..!

இப்படியெல்லாம், அடுத்த சாதிப் பெண்ணை ஏமாற்றி, பெற்றோரை மிரட்டி, வருத்தி, குடும்பத்தை அழித்து, திருமணம் செய்து தான் சாதி ஒழியணும் என்றிருந்தால், அந்த சாதி இருந்துவிட்டு போகட்டும் என்பதே என் பதிலாக இருக்கும்..!

கல்வியும் பொருளாதாரமும் காலத்தோடு இணைந்து பயனிக்கும் போது, இயல்பாக சாதி ஏற்றத் தாழ்வுகள் நீங்கும் !

34 comments:

P Vinayagam said...

//தலித் அல்லாத பிற சமூகங்களுக்குள் சாதி மாறி நடக்கும் திருமணங்கள் கலப்புத் திருமணங்கள் எனவும் தலித் சமுதாயத்தவர் தலித் அல்லாதவரை திருமணம் செய்வது சாதி மறுப்புத் திருமணங்கள் எனவும் வரையறுக்கப் படுகிறது.//

தலித்- தலித்தள்ளாதவர் மணங்களைப் பற்றித்தான் நாம் இங்கு பேசவேண்டும். அங்குதான் மணமகன் கொலைசெய்யப்படுகிறான். முதல் சொற்றொடர் சரி

//வாழ்கைக்கு காதல் மட்டும் இருந்தா போதும்னு சொல்றவங்க லெப்ட்டுக்கா திரும்பி போயிடுங்க.//

ஆனால் இதுதான் உங்கள் பதிவின் மையக்கருத்து. அல்லது எழுதத்தூண்டியது. காதல் என்பது எல்லாவற்றிலும் பொருந்தும்போது - ஒரே சாதி. ஏறக்குறைய ஒரே வசதியான குடும்பங்கள் - என்றாகும்போது அங்கு காதல் என்ற பேச்சுக்கே இடமில்லை. அவர்கள் காதல் என்று சொன்னால், அப்படியா நல்லது என்று மணமுடிப்பார்கள். மணமண்டபத்தில் காதல் மணம் என்று எவருமே பேசிக்கொள்ளவதில்லை. சொந்தத்துக்குள்ளேயே முடித்துவிட்டார்கள் என்றுதான் பேசுவார்கள். ஆக, உங்கள் பதிவுக்கு சாரமே கிடைக்காது. பொருந்தா காதல் - சாதி பிரிவினையால், வசதி ஏற்றத்தாழ்வால், கண்டிப்பாக தலித் மணமகன் தலித்தில்லா மணமகள் என்று வரும்போது மட்டுமே - அக்காதல் மணங்கள் கொலைகளில் முடிய நீங்கள் பதிவெழதிக்கொண்டிருக்கிறீர்கள். எப்படி அவர்களை லெப்டாக்கா போயிடுங்க என்று சொல்ல முடியும்? ஏறிவந்து விட்டு ஏணியை உதைத்துத் தள்ளிவிட்டு நானாகவே ஏறினேன் என்று சொல்வதைப்போல :-)

//மேல்சாதிப் பெண்ணை பணத்திற்காக திருமணம் செய்து, கடைசியில் பெற்றோரிடம் விலை பேரம் பேசி, பணம் பிடுங்கிய பின் பெண்ணை அனுப்பி வைக்கும் சம்பவங்கள் இங்கு ஏராளம். //

இச்செயல்கள் குற்றங்கள். ஆணவக்கொலை எனற பேச்சில் இடம்பெறாது.

அது சரி, பட்டணங்கள் வசதி குறைந்த பெண்கள்; பெற்றோரை நல்ல வேலையில் உள்ள்வனை வலைத்துப்போட்டுவிடு. எங்களால் உனக்கு மாப்பிள்ளை பார்க்க இயலாது என்று எத்தனை பெண்கள் ஏமாற்றி வாழ்க்கையமைத்துக் கொள்ள ஆணின் பெற்றொர் அம்போ ஆகிறதையும் பாருங்கள்.

//இவங்க கணக்குல இது தான் சாதி மறுப்பு திருமணம். மறுத்தால் ஆதிக்க சாதி வெறி பெற்றோராக அடையாளப்படுத்தப்படுவீர்....என்று சொல்லிக்கொண்டு முடிக்கிறேன்..//

ஒரு வசதியான தலித்து - பெரிய உத்தியோகம்; நிறைந்த படிப்பு, பொருளாதார வசதி - பையனைப்பெற்றவர்கள் அல்லது வளர்த்து ஆளாக்கியவர்கள் ஒரு நான் பையன் இவளைத்தான் விரும்புகிறேன். இவளை எனக்கு முடித்துவிடுங்கள் என்றால், பெற்றோர் செய்ய வேண்டும். பெண் உயர்ஜாதி பெண். ஆனால் பரம ஏழை. முடியாதென்றால் அத்தலித்து பெற்றோரை ஆதிக்க சதி வெறி பிடித்த பெற்றோர் என உங்களால் அடையாளப்படுத்த முடியுமா?

ஆக, வெறி இருப்பது எங்கே? தலித்து மணமகன் என்று வரும்போது மட்டுமே, பணத்திற்காக, பெற்றோர்டைம் விலை பேரம் பேசி, பணம் பிடுங்கி - என்றெல்லாம் பேச வரும். It is a clever ploy for casteists like caste leaders to mix both category of cases in order to tar the whole community of dalits with the same brush to show all dalits as low living cheats and others are high living honest men. You are innocently falling into their trap. Wake up.

சாதி இல்லையென்று சொல்பவன் மனத்தில் இருக்கும் சாதி வெறி, இருக்கிறது; இருக்க வேண்டுமென்பவனின் மனத்திலிருப்பதை விட அசிங்கமானது.

கபிலன் said...

நிறைய விஷயம் சொல்லி இருக்கீங்க...வெளியில் இருக்கேன் சர்..வந்து பதில் தருகிறேன் சர்..

Anonymous said...

தன் பெண்ணை நல்ல வேலையில், நல்ல குடும்பத்தில், நல்ல பழக்க வழக்கங்களுடன் உள்ள ஒருத்தருக்கு திருமணம் செய்யணும் என பெற்றோர் நினைப்பது தவறா என தெரியவில்லை. மணமகனுக்கு படிப்பு, வேலை என எதுவும் இருக்காது, குடும்பத்திலும் சொத்து பத்து இருக்காது, சொல்லிக் கொள்ளும் அளவுக்கு எதுவும் இல்லாத ஒருவரை நம் பெண் காதலித்தால் நாம் என்ன செய்வோம் ? Based on what you are saying dalith people don't have any education, good habits, Good family back ground? You people don't want to these people get education and come out of their poverty! now look around they are the highly educated, well behaved decent people. Correct your mentality first, there only it starts the " Jathi veri" I don't even want to talk about the out come of the case.

கபிலன் said...

@P Vinayagam // பொருந்தா காதல் - சாதி பிரிவினையால், வசதி ஏற்றத்தாழ்வால், கண்டிப்பாக தலித் மணமகன் தலித்தில்லா மணமகள் என்று வரும்போது மட்டுமே - அக்காதல் மணங்கள் கொலைகளில் முடிய நீங்கள் பதிவெழதிக்கொண்டிருக்கிறீர்கள். //

அதெப்படி தகுதி இல்லாத மணமகனிடம், மூன்று வேளை உணவளிக்க வசதியோ, தொழிலோ, வேலையோ இல்லாதவருக்கு மணம் முடிக்க முடியும். வாழ்கைக்கு காதல் மட்டும் போதாது. காமத்திற்கு வேண்டுமானால் இது எதுவும் தேவையில்லாமல் இருக்கலாம்...வாழ்க்கைக்கு இவை அனைத்தும் தேவை என்பது என் எண்ணம். காதல், காமம் இல்லாமல் மனிதன் இருக்க முடியும். சோறு இல்லாமல்....?

கபிலன் said...

@Anonymous// Based on what you are saying dalith people don't have any education, good habits, Good family back ground? You people don't want to these people get education and come out of their poverty! //

I never said that. All these issues prop up, when the lover lacks these qualities. No parents shall accept a guy who lacks qualities irrespective of the caste he belongs to.

P Vinayagam said...

I've drawn attention to 2 kinds of such marriages.

1. Between a dalit man and a non-dalit woman - there are problems of match: he is from dalit caste - he may be a last year student like Udumalippettai Shankar; or a pharmacist employed in a Govt hospital (a real incident in Tirunelveli)

2. The other kind of marriage have similar mis-match with one difference here: the boy is from the same caste; or any other caste except dalits.

You've have replied to me mixing both kinds. Please tell me why dalits are killed whereas with the same qualifications (or disqualifications), although non-dalit boy is denied marriage he does not get killed in broad day light. Why? That was my question to you.

Here is your response to the Anonymous: ''No parents shall accept a guy who lacks qualities irrespective of the caste he belongs to.''

All know that. No parent will accept a guy who lacks qualities irrespective of the caste he belongs to; but why are not murdering such a guy if he is from their own caste or upper caste?

Politicians who lead caste factions like Ramadoss, Eshwaran and others want to avoid my questions by cleverly merging such cases as Shankar's or the Chakkiliar boy (in his case, he is more qualified, gainfully employed in a salaried permanent Govt job and a professional) and she is below him) the politicians merge these cases with the love marriages or elopements by dalit boys and non dalit girls. You've done the same immoral act as the politicians have done. In the blog ostensibly to talk about the court case, you attempt to mix both kinds.

Udumalaippettai Shankar did not fall for the marriage. The love blossomed w/o any pre-arrangement or motivation on his part. There is no record to show he demanded money or had motives of keeping her as ransom to make the lives of her relatives hell. If there are, I will withdraw all comments here and apologize to you.

Despite a lot of talk about love and your summary rejection of people who talk about it (Get out from here etc.), it does exist dear. Certain minds are inclined by nature to love. Certain minds calculate and want their brides in an arranged marriages. Arranged marriages are conditional. They are arranged with a number of do-s and don't-s and other conditions. Love is unconditional. But both exist in society. You as well as Shanker have a right to live in society happily. But you want to cut short the right to Shanker by murdering him.

Kaushalya should not have loved him being sure her parents would not accept. It's your argument and so many others too. Can you assume she wasn't aware of it? Does she know her parents more, or you? Yes, she does pretty well. She wanted him to be her life partner and he, her despite all overwhelming odds - caste fanaticism and getting killed any time by such human mosters ! Finally the odds won; he was felled brutally in front of a hundreds of passers-by. The context is heart-rending. It was his birthday and she suggested she should buy a shirt for him out of her earnings (she was working then). She took him to the nearby town and when they were returning home to celebrate, they killed him and maimed her.
Matter could have ended giving victory to her side.

But a few people did not want to end it. So, it is not you, but those few who ultimately won and justice was done. The human kindness or humanity lives in the world because of such ''a few people'' According to Valluvar, ''If such people are not there, it is self-destruction for all of us as a society!'' பண்புடையார்ப் பட்டுண்டு உலகம் அதுஇன்றேல் மண்புக்கு மாய்வது மன். (குறள் 996: பண்புடைமை அதிகாரம்)

Society is not as we want it but as it wants itself. Love does exist. If you can't appreciate its existence. it won't hide itself or cease to exist. As long as man lives on earth, so long love blossoms between a man and a woman. It's God's will. It's the way He has created us. Inexorable divine law - we can't escape from its clutches.

Anonymous said...

மிக நன்று .. தைரியமான கருத்துகளுக்கு வாழ்த்துகள்

P Vinayagam said...

''Matter would have ended giving victory to her side'' may be read as ''Matter would have ended and forgotten giving victory to her parents''

கபிலன் said...

@P Vinayagam சார்...உடுமலைப்பேட்டை சங்கர் கௌசல்யாவின் காதல் உண்மையா பொய்யான்னு இங்க சொல்லவே இல்லை. தன் பெண்ணை யாருக்கு கொடுக்க வேண்டும் என்ற ஆசை அல்லது உரிமை பெற்றோர்களுக்கு இருப்பது சரியானது தானே..!

//....but why are not murdering such a guy if he is from their own caste or upper caste? //
There are several cases of violence cases involving same caste love or eloping type of marriages. Anyway its a million dollar question. This is how society reacts. The intensity of anger and opposition is high in inter caste marriage. Murdering Dalit boy for love is not the only reaction sir, Parent committed suicide in case of Elavarasan-Divya case.


// Certain minds are inclined by nature to love. //
Most of them are infatuation and not love. Love and break ups are quiet common now aday...what is the inclination for it ? I believe in love after commitment or after marriage ie., after consummation.

// She wanted him to be her life partner and he, her despite all overwhelming odds - caste fanaticism and getting killed any time by such human mosters ! //

I do not support killing anyone, even if its a love trap.

// But a few people did not want to end it. So, it is not you, but those few who ultimately won and justice was done. //

Yes justice was done.Agreed. How should a parent of a girl child take it ? 18 வயசு ஆச்சுன்னா தண்ணி தெளிச்சு விட்டுடனும்...அப்படித் தானே..?


கபிலன் said...

// Anonymous Anonymous said...
மிக நன்று .. தைரியமான கருத்துகளுக்கு வாழ்த்துகள் //

நன்றி.

P Vinayagam said...

//உடுமலைப்பேட்டை சங்கர் கௌசல்யாவின் காதல் உண்மையா பொய்யான்னு இங்க சொல்லவே இல்லை. தன் பெண்ணை யாருக்கு கொடுக்க வேண்டும் என்ற ஆசை அல்லது உரிமை பெற்றோர்களுக்கு இருப்பது சரியானது தானே..! //

உலகறிந்த உண்மையை சரிதானா என்று கேட்கிறீர்கள். ஆனால் இங்கு யாருக்குத் தன்பெண்ணை பெற்றோர் கொடுக்க விரும்புவார்கள் என்பதா வாதப்பொருள்? த‌ன் பெண் தங்களை மீறி இன்னொருவனை மணந்தால் அவளையும் அவனையும் கொல்வது சரிதானா என்பதே கேள்வி. Please attempt the answer.

//There are several cases of violence cases involving same caste love or eloping type of marriages. Anyway its a million dollar question. This is how society reacts. The intensity of anger and opposition is high in inter caste marriage. Murdering Dalit boy for love is not the only reaction sir, Parent committed suicide in case of Elavarasan-Divya case. //

இங்கே கேள்வி அப்படி ஏதாவது பட்டப்பகலில் நடுரோட்டில் தன் ஜாதிக்காரப்பையனை தன் மகளை மணம் செய்துகொண்டாள் அவள் விருப்பத்திணங்க என்பதற்காக துடிக்கதுடிக்க 100 பேர் அலற கொன்ற சம்பவம் தமிழகத்தில் நடந்தது உண்டா?

Intensity of anger and opposition is well known. Everyone has the right to anger; most of all, parents when it comes to their daughter's marriage if it is gone wrong against their will. We're not talking about that. We are questioning whether they can kill a dalit boy for marrying their daughter as they opposed it when she asked for it? Their intensity of anger and opposition can be shown differently, in a human way, if not humane way, but never by murdering people.

Elevarasan-Divya case is not apposite here. Since you have dragged it, let me say that her father committed suicide. Why? Only because her daughter married a dalit boy - that means, if she had married a vanniyar boy out of love, and, and if they didn't accept the liasion, still they wouldn't go to the extent of committing suicide. They knew quite well no shame is attached if her daughter loves and marries a vanniyar man, however much the fellow is bad.

தன் மகள் ஒரு தலித்தை விரும்பி மணந்துவிட்டாள்; ஒரு தலித்துக்கு நாம் சம்பந்தியா? எவ்வளவு கீழான மக்கள் அவர்கள்; அவர்களோடு வன்னியரான நாம் சேர்த்தியா? நினைத்து பார்க்கவே மனம் கூசுகிறதே! அய்யஹோ!! என்ற மனோபாவம் தன்னை அரிகக, அது போக, சாதிசனம் சீண்டிச்சீண்டி குத்தகுத்த‌ - போயும் போயும் இவனுக்கு இப்படி ஒரு சம்பந்தியா? தலித்து பக்கம் வந்தாலே மூக்கைப்பொத்திக்கொண்டு வாழ்மினம் நம் இனம் - என்று கிண்டலும் கேலியும் செய்ய, தன்னை மாய்த்துக்கொண்டார் திவ்யாவின் அப்பா. இவ்வுணர்வுகள் இல்லையென்றால், அவரின் சாதிசனம் கண்டுகொள்ளவில்லையென்றால் அவர் தற்கொலை பண்ண எக்காரணங்கள் இருக்க முடியும்? மனங்கள் எவ்வளவு கீழ்த்தரமான நிலைக்குத் தள்ள்ப்படும் என்று காட்டும் ஜாதிவெறியுணர்வே அத்தற்கொலைக்கு காரணம்.

அவன் ஒரு ஒன்னுக்குமுதவாத புறம்போக்கு; குடிகாரன்; கூத்தாடி என்றெல்லாம் வரும் இலக்கணங்கள் - அவன் ஒரு த்லித்து என்ற உண்மையில் மேல் கட்டப்பட்டவை. அவன் வன்னியனாக இருந்திருந்தால், அவனும் அததந்தையும் தற்கொலை பண்ணியிருக்க மாட்டார்கள். ஒரு ஊரே தீ வைத்துக் கொளுத்தப்பட்டிருக்காது.

The one and only factor that decides all such cases is the fact of the boy being a dalit. Everything else can be dismissed by the parents themselves as time moves on.

கபிலன் said...

// த‌ன் பெண் தங்களை மீறி இன்னொருவனை மணந்தால் அவளையும் அவனையும் கொல்வது சரிதானா என்பதே கேள்வி. Please attempt the answer.//

அது தவறு தான். கொலையை யாரும் நியாயப்படுத்த முடியாது.

// They knew quite well no shame is attached if her daughter loves and marries a vanniyar man, however much the fellow is bad. //

Thats their belief. Thats how they live. Do you expect people to throw away all these stuff just because her daughter eloped with some guy ? Kowsalya married him by discontinuing her studies..Why can't she wait and convince her parents ?

//The one and only factor that decides all such cases is the fact of the boy being a dalit. Everything else can be dismissed by the parents themselves as time moves on.//

May be that's how the society views them. These views are not their imaginary views but what they see in reality in most of the cases. The onus lies on them to improvise themselves. If it requires time, then the acceptance of the same shall also require some time. Same Dalit boy, if he is well settled, then there are so many cases parents accepted it.

கபிலன் said...

//@P Vinayagam The one and only factor that decides all such cases is the fact of the boy being a dalit. //

அருந்ததியர் சமூகப் பையன், பறையர் சமூகப் பெண் காதல் தகராறு, கொலைகள் பற்றி கேள்விப்பட்டதுண்டா....இருவருமே தலித் சமுதாயம் தானே...அங்கே சாதி மறுப்பு என்ற கதை எங்கே போச்சு சார்....

P Vinayagam said...

அருந்ததி - பறையர் மணம் பிணக்குகள்; அல்லது சண்டைகள் பற்றி தனியாக பதிவிடுங்கள். அப்போது என் கருத்துக்கள் பதிவிடுகிறேன். இங்கு தலித்து- தலித்தல்லாதவர்கள் பற்றி பேசுகிறோம். எப்படி ஒட்டுமொத்த தலித்தல்லா தமிழர்கள் தலித்துக்களை எப்படி கீழ்நிலையில் வைத்து பார்க்கிறார்கள்; அப்பார்வை எப்படி கொடூரச்செய்ல்களுக்குத் தூண்டுகிறது என்பதுதான் நாம் இங்கு பேசுகிறோம்.

அருந்ததி-பறையர்; அல்லது பள்ளர்-பறையர் மணப்பிணக்குகளை வைத்து இங்கு நடக்கும் கொடூரச்செய்ல்களை நியாயப்படுத்த முடியாது. கொலை யார் செய்தாலும் தண்டிக்கப்படவேண்டும்; கண்டிக்கப்பட வேண்டுமென்றால் சரி. ஆனால் நீங்கள் மூட ஆசைப்படுகிறீர்கள்.

P Vinayagam said...

// They knew quite well no shame is attached if her daughter loves and marries a vanniyar man, however much the fellow is bad. //

Thats their belief. Thats how they live. Do you expect people to throw away all these stuff just because her daughter eloped with some guy ? Kowsalya married him by discontinuing her studies..Why can't she wait and convince her parents ?

You don't understand me; or not want to understand me. I want you to see their belief. ''That's how they live'' is not the honest reply, or any reply at all. If I say ISI believe all kafirs should be beheaded, will you respond to me ''That's how they believe''?

We should not leave all beliefs as morally and socially acceptable. To look down upon certain people who live among us sharing the space from time immorial and treat them untouchable i.e any contact with them will pollute us - like building a wall to prevent them, preventing them from entering the temple to worship etc - can we dismiss all - that's how they believe? You can review and reply to these question: Which belief is acceptable and which, not? Don't we have the moral duty to condemn anti-social belief or not?

If your daughter elopes with a guy against your wishes, I am not concerned with your belief at all Mr Local Tamil (What's your good name please?). You can believe anything. I am least bothered about that; or the society has little concern with what you believe. But if you turn your anti-social belief into action like murdering the guy, all of us are concerned. So, the point of reference is not the believe in my second para, but acts like murder based upon the belief.

Go to police; file FIR, proceed in a court of law against the guy. Fight the case out and get the guy locked up by law. This is the way. Not dispatching hired killers or yourself, and brutally murdering him - is to be repelled. If the belief - I and you have referred to above - is the cause, shouldn't we condemn that too?

P Vinayagam said...

ISI believe that all non-Muslims are kafirs who have no right to live. They should be eliminated; so they should be beheaded. This is the belief system of ISI.

Here, Vanniars, Thevars, Pillais (the three groups who are daggars drawn with dalits) believe that the dalits don't have a right to be equal to us in anything. They may be educated and employed. Still dalits are dalits who cannot even dream of sitting before us, or dreaming to be equal to us. This is their belief. (Every other thing as they are eloping with our daughters and holding our daughters as ransom is constructed on this belief).

So, you see there's little difference between the ISI and your groups. The whole world oppose the ISI. Similarly, the whole State of TN should oppose the vicious belief.

தி.தமிழ் இளங்கோ said...

லோக்கல் தமிழன் - அப்படி என்றால் என்ன அர்த்தம் நண்பரே?

P Vinayagam said...

//May be that's how the society views them. These views are not their imaginary views but what they see in reality in most of the cases. The onus lies on them to improvise themselves. If it requires time, then the acceptance of the same shall //

There are 25 crores of dalits in India, and out of them some crores occur in Tamil Nadu. You tie them all up to conclude they live a low life contemptible to you. You're generalising them. Exactly Ramadoss is doing. When he says the dalits elope with Vanniar girls; the dalits are worthless guys; their aim is to extract money by using the girls - I agree with him, on a case by case basis. But his motive is not to treat all as a case by case basis, but using some cases, to create a general dalit-hatred in Tamil society - he has succeeded in creating the hatred among Vanniyars but I am not sure the whole TN bought his specious theory of ''all dalits are human animals'' - except you who have bought it as evidence in the quote above.

If you say all dalits are ugly in mind and body and they should improve themselves so as to bring us to an acceptable degree to you, you want us to believe all Vanniyars, all Thevars and all Pillais (I am referring to them only as they are popular haters of Dalits) are most civilised, most cultured, most worthy as human beings.

You must be living in a world of your own. I stagger to imagine a software engineer who is a creation of modern world, with such Medieval mindset.

Bye.

P Vinayagam said...

//Kowsalya married him by discontinuing her studies..Why can't she wait and convince her parents ? //

Kowsalya is an individual. She fell in love with a senior student of the same college. Her family opposed. She couldn't continue the study because the family was sponsoring her. When the sponsors cut off supply, she had to stand on her own legs. Between study, parents and the man she chose to live with for ever, she preferred her man.

It is her own decision. Neither you nor I can debate it at all. On the other hand, if she had been forced to discontinue studies while she could pursue it, by anyone, then, we can hold that person responsible.

Tell me first, who has asked her to discontinue despite her wanting to go to college? Can you produce any proof that Shankar or his family member forced her, or induced her, to discontinue?

P Vinayagam said...

She took up job at an young age which means when she and her husband are settled, it's possible to resume the study. Her natal family disowned her. She had her husband only who was living with 2 younger bros who are in schools only. Husband in third year. The family needs an earning member. She took upon the responsibility. He got campus placement and was telling her that he would go to Madras and then set up a family with her. That was the assurance in suspended animation when murder occurred. After the murder, what did she do?

Fantastic acts. She struggled in hospital and with the help of society, recovered and told interviewers she would not desert her husband family meaning she would bring up the husbands' bros. She pursued the case vigorously. She campaigned against honor killings in TN. She stood in the witness box and gave valuable evidence. On the day of the delivery of judgement, the police arranged a tv for her and a safe space for her to watch the pronouncement of the judgment. After that, she told reporters that she would not allow her mom go scot-free because, she knew quite well, that her mom instigated the murder. For her innocent man, she struggled and won (and of course others helped).

தற்காத்துத் தற்கொண்டாற் பேணித் தகைசான்ற சொற்காத்துச் சோர்விலாள் பெண் (அதிகாரம்:வாழ்க்கைத்துணை நலம் குறள் எண்:56).


கண்ணகி கணவன் மாண்டபின் நீதி கேட்க புறப்பட்டாள்.

ஆனால், கணவனைக் கொல்ல முயன்ற கயவர்களோடு போராடி தன் தலையில் படுகாயமடைந்து மயங்கி விழந்தாள். மயங்கவில்லையென்றால், கணவனிடம் உடல்மேல் படுத்துத் தானே முதலில் மாண்டிருப்பாள். பயங்கர வெட்டுக்காயத்துடன் மருத்துவசிகிச்சை. பின்னர் கொலையுண்ட கணவன் ஓர் அப்பாவி என்று அவளுக்குத் தெரியும் ஓர் அப்பாவிக்காகவும், தன் கணவனே தனக்கு முதல் என்ற காரணத்துக்காகவும் கவுசல்யா போராடினான்.

கண்ணகியும் கோவலும் கற்பனைப்பாத்திரங்கள். கவுசல்யாவும் சங்கரும் நம் முன் வாழ்ந்தவர்கள. ஓருயில் கொடூரமாக எடுக்கப்பட்டாலும் இன்னொரு உயிர் வாழ்ந்து, வள்ளுவரின் குறளை ஓங்காரமாக உண்மை என்கின்றது:

தற்காத்துத் தற்கொண்டாற் பேணித் தகைசான்ற சொற்காத்துச் சோர்விலாள் பெண் (அதிகாரம்:வாழ்க்கைத்துணை நலம் குறள் எண்:56).


இவள்தான் தமிழர்கள் இலக்கியத்தில் சொல்லப்பட்ட வீர தமிழச்சி.

It's impossible for me to praise her valor and courage - both my Tamil and English word powers fail me. I feel small, very very small before this young woman who is hardly 25.

Anonymous said...

Excellent Vinaygam...for your matured as well as valid arguments.
Kannagai and Kovalan story is a Myth. This Udumalai incident is real,in fact, more than Silappathikaarm!

Yours,
Namblaki

Anonymous said...

Mr. P. Vinayagam,
Your thoughts are brilliant and your logic is hard to break.
Your ideas fit well in a Western soceity.

You know very well about Indian soceity & Govt; Here, you cannot enter a temple to do pooja; Not just that, you cannot even setup a Tea shop in a Muslim dominated area. You cannot enter sea and do fishing and survive.

Unfortunately, Indian soceity is tied to caste. Indian govt is long dead and does not care about commoners; Common people have to take care of themselves. If some of the common people took care of themselves by a Caste association, What is your problem???

It is the collective failure of Indian govt by not providing equal oppurtunity to everyone.

Anonymous said...

In future, If caste is important to Parent, they will not send their wards to colleges.

Prospective students will have to work and support themselves and study; In that case, they can live / marry/ f*ck anyone they wish.

Kowsalya should have done the same; she should not even join the college in the first place, which was paid by her father.
She should have vacated the home after +2 and married anyone she wishes; Nobody stops her.

கபிலன் said...

p.Vinayagam Sir,

"If you say all dalits are ugly in mind and body and they should improve themselves so as to bring us to an acceptable degree to you"

You are trying to politicise by whipping up passions similar to what VCk and PMK do. Iam not trying to paint everyone with same brush. in fact I have said about Daliths who are settled are accepted and the marriages of that kind attract no opposition. Caste is not the only criteria for non acceptance.

I am speaking from the mind of a parent and their concerns are genuine and cannot be thrown away.

"If your daughter elopes with a guy against your wishes, I am not concerned with your belief at all Mr Local Tamil (What's your good name please?)"

I will be happy to accept any settled guy from any casye in Hindu Community and eloping situation occurrence probability is low. iam Kabilan.

கபிலன் said...

"There are 25 crores of dalits in India, and out of them some crores occur in Tamil Nadu. You tie them all up to conclude they live a low life contemptible to you. "

I never said that. These are theatrics which are used by so called rationalist and dalit groups to whip up passions. Very old technique, but sadly it still works.

கபிலன் said...

Perceptions about oneself or one community cannot change by forcing him to change. Thus can never happen. This is what you are trying to say. This is what I was referring to belief.

If your perception about me is an idiot, I cannot force you to change. Instead, I have to try to change your perception by my attitude and behaviour.

Whether you like it or not, this is how the society works. Its not anyone's business or right to decide about who Iam giving my daughter to. Its the decision of the family and outsiders have nothing to say on this.

Killing a human being is never justified whether it is Shankar or Swathi or Naveena.

கபிலன் said...

"தி.தமிழ் இளங்கோDecember 14, 2017 at 7:21 PM
லோக்கல் தமிழன் - அப்படி என்றால் என்ன அர்த்தம் நண்பரே?"

ரொம்ப வருடங்களுக்குப் பிறகு ப்ளாக் பக்கம் வருகிறேன். உண்மைத் தமிழன், அந்த தமிழன் இந்த தமிழன்னு இருக்கும்...சரி நம்ம தான் தரை லோக்கல் ஆச்சே..லோக்கல் தமிழன்னு வைக்கலாம்னு வச்சேன் அப்போ....

P Vinayagam said...

You say you’re not trying to paint all Dalits with the same brush but in the next sentence you say you’ll accept a Dalit who are well settled for your son-in-law. In your view, an average Dalit, or Dalits as a caste group, are unworthy by nature and they should strive to come up to attain a state to your approval. There lies the vice of the feeling ‘’Holier than thou’’.
Why does it become important only if the guy is a dalit? Everywhere in TN why does it become important for a dalit guy to deserve a non-dalit bride? Why don’t we simply say any man should deserve a woman (he should be able to afford her a safe and secure life emotionally and materially, it means) ?

If she refuses, you ought to adopt the Tamil brahminical way of ‘’thalai muluguthal’’. Forget her. Let her live her life and suffer. Tamil Brahmins don’t kill the boy. The separation of daughter is painful but killing is not the way to get rid of the pain. It adds to more pain.

You talk about ‘’perceptions’’ as unchangeable reality. No you’re wrong here. Perceptions are not created either by the parents concerned or God. Perceptions were created by the caste society – a group of individuals led by vested interests withIN the caste. Thousands and thousands of migrants from Dharmapuri and Salem districts – all Vanniyars live along with Dalits from various districts in Delhi slums. In Mumbai also. The Vanniyars migrated during the 60s. Both live happily for more than half a century. Where are those perceptions you talked about? Similarly in Malaysia and South Africa. The British colonialists took both Vanniyars and Parayars and Naidus from Madras Presidency to South Africa and Fiji as indentured labor. (Bonded coolies). Now they’re living together as free and prosperous families, without all your vicious ‘’perceptions’’ there. How comes?
Perceptions, being artificial, can be changed. You can contribute also.

Don’t club Shankar, Swati and Naveena cases. That is the malicious propaganda created by politicians and others for their own interests. I’ve already told you not to do that. Still you’re at the mischievous game.

Swati was not killed by a hired gang. She was killed by a lone wolf who happened to be her acquaintance and reportedly spurned by her. No caste angle involved. Caste angle was added by a Brahmin fool in Facebook which was mindlessly lapped up by the celebrities of the same caste.

Naveena case is also a case of two individuals. To make it a general habit among Dalit youths of the State is the foul political game. Politicians can resort to any method to create a vote bank. But why you? Why do you equate all cases and force inferences?
Shankar case is different. The girl didn’t elope with him. She asked for permission and when it was denied, she settled the matter by a temple-marriage (the image is everywhere to wrench our hearts). He didn’t threaten her saying if she didn’t marry him, he would commit suicide or do away with her. It was a mutual love. She was not locked up anywhere. She could have walked out if she had wanted to sever the relationship on pressure from her parents. He was aware of her unrelenting casteist family and the marriage would not be an easy life for both – thereat of being killed hanging on their heads. Still both got married. There lies ‘’something’’ in such audacious marriages in the face of imminent dangers to life of both – that’s beyond your ability to comprehend. To equate Shanker with Naveena and Swati is the unkindest cut of all. Shanker case can be equated to the Tirunvelveli case.

Be optimistic: We can and will change.

P Vinayagam said...

//In future, If caste is important to Parent, they will not send their wards to colleges.

Prospective students will have to work and support themselves and study; In that case, they can live / marry/ f*ck anyone they wish.

Kowsalya should have done the same; she should not even join the college in the first place, which was paid by her father.
She should have vacated the home after +2 and married anyone she wishes; Nobody stops her.
//

You're trying to be over-smart but failed. Because you are correct really.

If a parent has the casteist killer urge (that means he would kill anyone to protect the honor of his caste - the so-called honor killing) he should not send her daughter to a place where lower caste men work or study. He should keep her daughter at home and safely arrange a boy within his caste and marry her to him. In rural TN, girls are debarred from going to school from the day they attain puberty.

Not long ago it was the practice to imprison women at home for fear letting them out would spoil them and bring dishonor to the family and caste.

Between caste purity and modern life, take your pick.

கபிலன் said...

//say you’ll accept a Dalit who are well settled for your son-in-law. //

This was my reply previously and didn't mention dalit
//I will be happy to accept any settled guy from any caste in Hindu Community//

Irrespective of the community, the guy should be capable to run a family and lead a decent life.

// You talk about ‘’perceptions’’ as unchangeable reality. No you’re wrong here. Perceptions are not created either by the parents concerned or God. Perceptions were created by the caste society //

Perceptions regarding caste are transferred from the society and nurtured by one's own experience on the same. Hence change in perception cannot be forced.

// Why don’t we simply say any man should deserve a woman (he should be able to afford her a safe and secure life emotionally and materially, it means) ? //

Secure life Materially really matters ! If that's there, I have no issues.

// Between caste purity and modern life, take your pick. //
Modern or Western Life ? I do not subscribe to caste purity. 14 வயசு ஆச்சுன்னா பிள்ளைகளை தண்ணி தெளிச்சு அதுங்க இஷ்டத்துக்கு விட்டுவிடுவது தான் நீங்கள் சொல்லும் மாடர்ன் என்றால்...அப்படிப்பட்ட மாடர்ன் தேவையா இல்லையா என்பது விவாதத்துக்குரிய ஒன்று...

Anonymous said...

//Between caste purity and modern life, take your pick.//

Brilliant, Dr. P. Vinayagam.

I too want to throw away the caste purity.
But.....
I cannot get seat in a college of my wish, even if I fully qualify and obtain all required marks.
I cannot even setup a Teashop in Muslim dominated area.
I cannot go into sea and do fishing, if I am not a fisherman.
I cannot enter a temple and do my pooja.....
I cannot get a MLA seat in any of the caste dominated areas, even in SC majority areas, I cannot get a MLA seat. Forget about becoming MLA.

When the entire Indian soceity revolves around caste, what is the option you gave to Kowsalya's father??? Nothing.

As I said, Kowsalya and Shankar should have run from that rural area. In most of the case, such women who run away and elope are sold into Redlight areas.

Mr. P. Vinayagam, Pick your choices now. Rural casteist life or Redlight areas.

Enjoy Maan!!!!


P Vinayagam said...

''To elope'' 'To run away'' have the same meaning here. Use one.
I am neither an MBBS nor a Ph.D

You've completely misunderstood my point.

I used the word ''purity''. Caste purity. It is different from caste.

All of your questions relate to caste. Here the issue of honor killing comes from people want to preserve the caste purity namely they don't want to mix with the lower beings like Dalits.

Caste purity leads to all crimes in society against lower castes. So, if you ask me to pick up between caste and caste purity, I shall pick up caste. What about you?

P Vinayagam said...

//Irrespective of the community, the guy should be capable to run a family and lead a decent life.
//

Again you're evading the issue here. Which kind of groom will you choose for your daughter? is not the question here. If she asks your permission to marry a guy with whom she is relationship for many years, and you deny it for the reason stated by you, and then she goes ahead in marrying him because she is sure she cannot imagine any other man as her husband - what will you do? Will you engage hired killers to finish the couple?

In our society, many perceptions were transferred from past generations. We have changed them where we needed. If certain perceptions continue, it is obvious we don't need to change. My argument is if such perceptions which are not being changed, harm the society, it is time we examined them and drop them off. For such examination, all should help, including you. Not by force, but relentless campaigning and attaching a social stigama to such habits as honor killing.

Security in married life for girl is a universal desire - in America to Australia, Kashmir to Kanyakumar, this desire is empressed. But we are killing a man who can give security to our daughter and forcing another man on her. Can she be secure in the forced man?

Whether you like it or not, time moves on; society on its own changes. It is the law of life. We may like to travel by bullock cart now; but time has removed such transport.

If you say you don't want such modernity, still it will happen. You can go to the past and live in the past and force your choice of a guy for her to marry w/o caring for her mind as to whether she accepts him, you are a barbarian. You may claim it is her life that you would ensure well. But it is her life that she has to live: if she does feel that another man, not your choice, is her right choice, you have no role to play in her life. Whether she is your daughter or someone else, no one can force a woman to live an unwilling life.

Treat your children when they reach an age of maturity as individuals, not your eternal bonded slaves.

தோளுக்கு மேல் வளர்ந்தால் தோழன்.

Sathiya Balan M said...

I would highly appreciate if you guide me through this. Thanks for the article…
Tamil News
Latest Tamil News
Tamil Newspaper
Kollywood News
Tamil News Live
Online Tamil News
Tamil Cinema News
Tamil Film News
Tamil Movie News
Latest Tamil Movie News

LinkWithin

Blog Widget by LinkWithin